[résolu] Probleme d'altitude

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Résolu [résolu] Probleme d'altitude

Message par edoublet le Sam 4 Fév 2017 - 19:14

Bonjour,
J’envisage de faire la Velodyssée au printemps, j’ai récupéré une trace sur leur site officiel.
La distance est de 1219 km, mais lorsque j’importe cette trace dans Basecamp que j’affectionne particulièrement, il me donne un dénivelé positif de 7401 m et lorsque je regarde sur le site ibpindex.com, il me donne un dénivelé positif de 1740 m pour exactement la même trace.
Quelqu’un peut-il me dire lequel des deux et le plus fiable, car cela représente presque 4 fois plus de dénivelé d’un logiciel à un autre.
Cordialement.
DOUBLET Eric.


Dernière édition par Monique le Ven 10 Fév 2017 - 14:29, édité 3 fois (Raison : edoublet : Je pense que le sujet est résolu, nos avons toutes les reponses à nos problemes / Monique : clic sur le bouton résolu du bas, dans Options)

edoublet
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Résolu Re: [résolu] Probleme d'altitude

Message par jcphal le Sam 4 Fév 2017 - 20:16

bonsoir

Google Earth donne environ 2250 m sur les 3 fichiers
Basecamp Mac... je préfère ne pas donner de chiffres, même en essayant de corriger en local.

jcphal
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Résolu Re: [résolu] Probleme d'altitude

Message par edoublet le Dim 5 Fév 2017 - 7:03

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:bonsoir

Google Earth donne environ 2250 m sur les 3 fichiers
Basecamp Mac... je préfère ne pas donner de chiffres, même en essayant de corriger en local.

Bonjour jcphal,
Je ne comprends pas bien ta réponse, lorsque que tu me parles de 3 fichiers ?
De plus comment fait tu pour avoir le dénivelé dans Google Earth, j'ai installé Google Earth Pro sur mon ordinateur et je peux importer des traces, mais je ne l'ai vois pas et je n'ai pas accès aux dénivelés, comment faire.
Cordialement.
Eric

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Résolu Re: [résolu] Probleme d'altitude

Message par jcphal le Dim 5 Fév 2017 - 9:55

bonjour

les 3 fichiers proviennent de velodyssée
depuis Basecamp export vers google earth qui n'accepte pas les gpx
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sous earth une fenêtre va donner le graphique et un paquet d'infos
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jcphal
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Résolu Re: [résolu] Probleme d'altitude

Message par Pierrot30 le Dim 5 Fév 2017 - 12:04

Salut,

J'utilise régulièrement Basecamp et GoogleEarth pour visualiser les randos ( mais en montagne, pas sur du plat ) que j'ai faites et si en effet il y a des différences de valeurs ( de l'ordre de 10% ou max 20% ), elles ne sont certainement pas de l'ordre de 1 à 4.
Je pense donc que ce n'est pas "normal" et qu'il y a forcément une erreur grossière quelque part
J'ai téléchargé les fichiers, mais ni mapsource, ni Basecamp n'arrive à les ouvrir ... ça commence mal : les fichiers sont ils correctement créés ( et ça pourrait expliquer le problème )

Mais j'ai une autre idée : 2000m ( ou même 7000m ) de dénivelé sur 1219km : autant dire que c'est super-hyper-complètement plat ! ( à coté, la Camargue c'est de la haute montagne ).
Donc si chaque mesure d'altitude est faite avec une précision de par exemple plus ou moins 1m d'altitude, tu peux facilement sur 1219km de longueur te retrouver avec du dénivelé ( apparent seulement ) même si c'est complètement plat. Par contre, si ibpindex.com lisse ( même un tout petit peu ) tes données, alors le dénivelé est facilement 4 fois plus faible et certainement moins entaché d'erreur.

Pour résumé, cela vient du fait que ton parcours est extrêmement plat comparé à sa longueur, et comparé à la précision de chaque prise de la mesure d'altitude. Les logiciels vont calculer plus un dénivelé dû aux incertitudes de mesure d'altitude qu'au dénivelé réel : le dénivelé annoncé ne veut pas dire grand chose ( c'est peut-être 1/4 de vrai dénivelé et 3/4 de faux dénivelé dû à ces incertitudes ); Selon qu'un logiciel lisse ou pas les altitudes, le résultat ( qui ne veut pas dire grand chose ) peut sans doute facilement varier de 1 à 4

Pour t'en convaincre : pose pendant toute une journée ton GPS de rando sur le rebord de ta fenêtre et ensuite regarde le dénivelé cumulé de ton tracé : il indiquera quelques dizaines ou centaines de mètres alors que le vrai dénivelé est égal à zéro. Tu fais ça pendant 2 semaines ( comme pour ta rando ) et tu obtiens un dénivelé complètement bidon, qui fera peut-être pas loin de 7400m sur Basecamp ou 1740m sur ibpindex, qui ne veulent rien dire ni l'un ni l'autre

Conclusion : il ne faut pas trop espérer mesurer avec un GPS un dénivelé qui veille vraiment dire quelque chose sur du plat. Au mieux, si le logiciel lisse correctement les données, ça peut peut-être le faire mais je pense que les résultats ne veulent dire vraiment quelque chose de valable que quand c'est un minimum vallonné. Déjà en montagne, on obtient des différences de 10% à 20% selon le logiciel utilisé donc sur du plat, ça doit pouvoir varier de 1 à 4

( et pour revenir à ton problème et conclure sur une boutade : 1740m ou 7400m de dénivelé  sur 1200km; autant dire que c'est du plat, du plat et encore du plat; je serais toi, pour gagner en poids, je ne garderais que le grand plateau et que le plus petit pignon arrière et démonterais tous les autres : toute l'énergie que tu auras gagné en ne traînant pas tout ce poids inutile sur 1200km te permettra largement de monter les quelques cotes de ton parcours )



et sinon : bonne Vélodyssée !

Pierrot30
Invité


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Résolu Re: [résolu] Probleme d'altitude

Message par jcphal le Dim 5 Fév 2017 - 18:47

heu! Basecamp ouvre les 3 fichiers issu de velodyssée sans modification.
un des fichiers n'a pas de données d'altitude mais earth recalcule d’après sa base
je ne l'ai pas testé sur ibpindex.com

sur de longues distances c'est délicat de calculer le dénivelé et même la distance surtout en cas de reliefs prononcés
par exemple le GR11
donné par plusieurs logiciels pour 800km et earth 650km
dénivelé ibpindex 45000m, earth 30000m

Pierrot30 peut être devrais-tu calibrer l'altimètre et tester en mode baromètre pour vérifier que le fonctionnement du capteur soit correct, même si la position donné par le GPS varie l'altitude ne doit pratiquement pas varier en plaine et en bord de plage le long des canaux tu dois pouvoir vérifier ça.

jcphal
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Résolu Re: [résolu] Probleme d'altitude

Message par edoublet le Dim 5 Fév 2017 - 19:02

Pierrot30 a écrit:Salut,

J'utilise régulièrement Basecamp et GoogleEarth pour visualiser les randos ( mais en montagne, pas sur du plat ) que j'ai faites et si en effet il y a des différences de valeurs ( de l'ordre de 10% ou max 20% ), elles ne sont certainement pas de l'ordre de 1 à 4.
Je pense donc que ce n'est pas "normal" et qu'il y a forcément une erreur grossière quelque part
J'ai téléchargé les fichiers, mais ni mapsource, ni Basecamp n'arrive à les ouvrir ... ça commence mal : les fichiers sont ils correctement créés ( et ça pourrait expliquer le problème )

Mais j'ai une autre idée : 2000m ( ou même 7000m ) de dénivelé sur 1219km : autant dire que c'est super-hyper-complètement plat ! ( à coté, la Camargue c'est de la haute montagne ).
Donc si chaque mesure d'altitude est faite avec une précision de par exemple plus ou moins 1m d'altitude, tu peux facilement sur 1219km de longueur te retrouver avec du dénivelé ( apparent seulement ) même si c'est complètement plat. Par contre, si ibpindex.com lisse ( même un tout petit peu ) tes données, alors le dénivelé est facilement 4 fois plus faible et certainement moins entaché d'erreur.

Pour résumé, cela vient du fait que ton parcours est extrêmement plat comparé à sa longueur, et comparé à la précision de chaque prise de la mesure d'altitude. Les logiciels vont calculer plus un dénivelé dû aux incertitudes de mesure d'altitude qu'au dénivelé réel : le dénivelé annoncé ne veut pas dire grand chose ( c'est peut-être 1/4 de vrai dénivelé et 3/4 de faux dénivelé dû à ces incertitudes ); Selon qu'un logiciel lisse ou pas les altitudes, le résultat ( qui ne veut pas dire grand chose ) peut sans doute facilement varier de 1 à 4

Pour t'en convaincre : pose pendant toute une journée ton GPS de rando sur le rebord de ta fenêtre et ensuite regarde le dénivelé cumulé de ton tracé : il indiquera quelques dizaines ou centaines de mètres alors que le vrai dénivelé est égal à zéro. Tu fais ça pendant 2 semaines ( comme pour ta rando ) et tu obtiens un dénivelé complètement bidon, qui fera peut-être pas loin de 7400m sur Basecamp ou 1740m sur ibpindex, qui ne veulent rien dire ni l'un ni l'autre

Conclusion : il ne faut pas trop espérer mesurer avec un GPS un dénivelé qui veille vraiment dire quelque chose sur du plat. Au mieux, si le logiciel lisse correctement les données, ça peut peut-être le faire mais je pense que les résultats ne veulent dire vraiment quelque chose de valable que quand c'est un minimum vallonné. Déjà en montagne, on obtient des différences de 10% à 20% selon le logiciel utilisé donc sur du plat, ça doit pouvoir varier de 1 à 4

( et pour revenir à ton problème et conclure sur une boutade : 1740m ou 7400m de dénivelé  sur 1200km; autant dire que c'est du plat, du plat et encore du plat; je serais toi, pour gagner en poids, je ne garderais que le grand plateau et que le plus petit pignon arrière et démonterais tous les autres : toute l'énergie que tu auras gagné en ne traînant pas tout ce poids inutile sur 1200km te permettra largement de monter les quelques cotes de ton parcours )



et sinon : bonne Vélodyssée !

Bonsoir,
Effectivement cela faisait beaucoup de points (78054 points) et en regardant cette trace dans Basecamp, il y avait plein de point même sur une ligne droite.
Donc je viens de passer cette trace dans VisuGpx, qui m’a réduit celui-ci au nombre de 5748 points et me donne un dénivelé positif de 2143 m, je récupère cette trace sur mon ordinateur et je la recharge sur Basecamp et Ibpindex, voici les résultats :
Bascamp : 6305 m
Ibpindex ; 5009 m
Bon je ne veux pas être médisant, mais il y a comme un problème, les nouveaux résultats ne me choquent pas dans Bascamp et Ibpindex, mais par contre ceux de VisuGpx me semble bizarre, enfin il m’a quand même servi à réduire mon nombre de point.
Lorsque je récupère la trace dans Ibpindex et que je veux la charger dans Basecamp, j’ai un message d’erreur « Erreur inconnue lors de l'ouverture du fichier d'importation. », savez-vous d’où cela provient ?
Je viens de faire le calcul 5000 m de dénivelé sur 1200 km, cela me donne 4 m de dénivelé au km, je n'avais pas fait attention à cela, donc on peu dire que le dénivelé est quasiment nul.
Je vais faire mon découpage d’étape dans Basecamp en fonction de la distance quotidienne que je vais faire et des lieux d’hébergements proche de la trace, en fait j'aurais un peu de dénivelé les 150 premiers km en Bretagne ensuite c'est plat jusqu’à Handaye.
Bonne soirée.
Eric

edoublet
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Résolu Re: [résolu] Probleme d'altitude

Message par edoublet le Dim 5 Fév 2017 - 19:12

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:bonjour

les 3 fichiers proviennent de velodyssée
depuis Basecamp export vers google earth qui n'accepte pas les gpx
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

sous earth une fenêtre va donner le graphique et un paquet d'infos
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
Bonsoir,
Merci pour tes infos, mais j'ai un problème quand je fais cela sur PC, je dois aller dans affichage, comme ci-dessous

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
Et ensuite je tombe sur ce message alors que j'ai bien google earth,
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
Sais tu pourquoi j'ai ce message ?, je ne comprends pas.
Bonne soirée.
Eric


edoublet
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Résolu Re: [résolu] Probleme d'altitude

Message par michle38 le Mar 7 Fév 2017 - 9:38

Bonjour,

Je pense que Basecamp a un problème dans sa dernière version voir les précédentes.....

Site Garmin a écrit:Les modifications apportées depuis la version 4.6.1 à 4.6.2:
Correction d'un problème d'affichage des graphiques itinéraire d'élévation

Malheureusement, le problème semble persister. je viens de créer un parcours de 2000m D+, il m'indique le triple alors que la distance semble correcte.

sur un bout de parcours où il y a que de l'ascension, Je viens de faire le test entre deux points le D+ donné est faux par rapport à différence d'altitude entre les deux points.

Test complémentaire : visu de mon parcours basecamp --> Google earth me donne environ 1500 m - test fait sur un parcours avec 1600 points intermédiaires.

Cordialement.


Dernière édition par michle38 le Mar 7 Fév 2017 - 10:04, édité 1 fois (Raison : précisions compémentaires.....)

michle38
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Résolu cartes concernées

Message par michle38 le Mar 7 Fév 2017 - 15:04

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:michie38 quelle est la carte de fond que tu utilises pour ces calculs.
Bonjour,

en réponse à jcphal

J'ai le même problème quelque soit la carte  :

1) FreizeitKarte 17.01
2) Openstreetmap
3) Garmin cycle MAP EU 2016.20 dans le GPS.

Dans les propriétés du parcours, j'ai testé sur une zone ascendante pure où les points intermédiaires sont assez rapprochés, le D+ ne correspond pas à la différence d'altitude entre le 1er point et le dernier point.

Pas tout de suite, mais je vais faire des tests complémentaires.

Cordialement.

michle38
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Résolu Re: [résolu] Probleme d'altitude

Message par Monique le Ven 10 Fév 2017 - 14:09

Bonjour,

Les messages suivants concernant le problème d'affichage des tracés de BaseCamp vers Google Earth ont été déplacés ici : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
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Message par jcphal le Ven 10 Fév 2017 - 18:33

bonsoir

je le savais... BisouH

jcphal
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Résolu Re: [résolu] Probleme d'altitude

Message par Monique le Ven 10 Fév 2017 - 19:04

Merci Jean-Claude, c'est pas souvent qu'on m'embrasse sur le forum.
BisouF
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