sur-évaluation des cumuls de dénivelé sur Memory Map

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sur-évaluation des cumuls de dénivelé sur Memory Map

Message par tanfepatan le Mar 5 Jan 2010 - 10:56

Bonjour
j'ai depuis quelque temps Memory Map Premium Rhône Alpes. Un vrai bonheur par rapport à Carto exploreur (pas simplement sur le plan financier !)
Par contre j'ai un souci d'évaluation des dénivelés:
pour une balade en raquettes que je suis en train de programmer, j'ai 760 m sur Memory Map, 460 sur Carto, et 500 à vue de nez sur Map source et avec la méthode manuelle (d'après la carte).
Quelqu'un aurait déjà rencontré ce problème ?
Merci de me donner votre point de vue

Pour info, je vais aussi poster cette question sur gps passion
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Re: sur-évaluation des cumuls de dénivelé sur Memory Map

Message par Monique le Mar 5 Jan 2010 - 11:50

Bonjour,

[Hors Sujet] Je vois que ton pseudo n'est pas le même chez les Passionnés (cela ne me dérange pas Wink ). Tu as bien fait de ne pas leur annoncer que tu as posté la question ici aussi car ils n'aiment pas qu'on cite les autres forums.

Embarassed Ne possédant pas Memory Map, je laisse les spécialistes te répondre.
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Re: sur-évaluation des cumuls de dénivelé sur Memory Map

Message par tanfepatan le Mar 5 Jan 2010 - 11:54

Sorcière Monique a écrit:Bonjour,

[Hors Sujet] Je vois que ton pseudo n'est pas le même chez les Passionnés (cela ne me dérange pas Wink ). Tu as bien fait de ne pas leur annoncer que tu as posté la question ici aussi car ils n'aiment pas qu'on cite les autres forums.

Embarassed Ne possédant pas Memory Map, je laisse les spécialistes te répondre.

[Hors Sujet aussi] j'aime bien ce site car j'apprécie la façon dont les gens échangent mais sur l'autre site il y a souvent davantage d'échanges; je donnerai le feed-back
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Re: sur-évaluation des cumuls de dénivelé sur Memory Map

Message par Monique le Mar 5 Jan 2010 - 12:05

merci
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Re: sur-évaluation des cumuls de dénivelé sur Memory Map

Message par dgidgi le Mar 5 Jan 2010 - 13:30

Ce sujet a été longuement débattu sur le forum Utagawavtt.
Je sais, je fais exprès de citer un autre forum [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] .
Tout vient en fait du pas de la base de données altimétrique contenus dans le logiciel de cartographie (et acheté à IGN).
Le pas ce cette bdalti est de 50 m pour cartoexplorer.
Il est inconnu chez Memory map (à ma connaissance, mémory map ne communique pas la dessus). mais il est moins fiable chez memory map, c'est certain.

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Re: sur-évaluation des cumuls de dénivelé sur Memory Map

Message par Monique le Mar 5 Jan 2010 - 16:36

Tu pouvais donner le lien. Very Happy
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Re: sur-évaluation des cumuls de dénivelé sur Memory Map

Message par tanfepatan le Mar 5 Jan 2010 - 17:47

si tu pouvais effectivement nous donner le lien, ça nous rendrait service
merci d'avance
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Re: sur-évaluation des cumuls de dénivelé sur Memory Map

Message par dgidgi le Mar 5 Jan 2010 - 18:39

Malheureusement, l'administrateur du site Utagawavtt, Utagawa lui-même a récemment fait le ménage dans son forum et il a supprimé toutes les discussions ayant plus de deux ans d'ancienneté, pour des raisons de place.
Alors le lien n'existe plus.
Le principe admis par la communauté d'alors était que les cumuls d'altitude donnés par cartoexplorer (après avoir callé les altitudes) pouvaient servir de référence pour ceux qui l'admettent, par exemple pour les descriptions de traces dans les topos déposés sur ce site.
D'autres n'admettent que ce que leur donne leur GPS avec baromètre intégré comme cumul de D+ et prétendent que c'est plus proche de la réalité.

Tout le monde s'accorde pour penser que memory map amplifie le cumul de D+. Je pense que cela vient du système de calcul de l'altitude en fonction du maillage utilisé par la banque de données altimétriques utilisée par memory map, c'est une hypothèse personnelle étayée sur des lectures et essais personnels.

Par exemple, essayer de tracer une trace (c'est le cas de le dire) qui suive exactement une courbe de niveau avec un gros zoom sur mémory map et regarder le profil de cette trace : vous serez surpris de voir que la trace n'est pas plate.
Faites la comparaison avec Cartoexplorer sur des régions similaires et vous verrez que l'effet est moindre.

dgidgi
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Re: sur-évaluation des cumuls de dénivelé sur Memory Map

Message par Papy la rando le Mar 5 Jan 2010 - 23:09

Je confirme que MM est très optimiste au niveau des cumuls de dénivelés. Pour ma part je retire systématiquement 15 % du dénivelé annoncé et en général je suis assez proche du résultat donné par mon GPS.

J'avais envoyé en son temps un mail à MM et la réponse avait été qu'il utilisait une base de données IGN et qu'en conséquence je pouvais envoyer ma demande à cet organisme... [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] Sympa comme réponse ! J'ai donc laissé tombé et me suis rabattu sur un peu de calcul mental...ce qui est bon pour les neurones [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
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Re: sur-évaluation des cumuls de dénivelé sur Memory Map

Message par tanfepatan le Mer 6 Jan 2010 - 9:45

Feed- back:
Je crois que je commence à comprendre (le début d'une histoire ...)
c'est bien le contenu du fichier gpx qui est différent:
j'ai analysé les 2 fichiers du même tracé, le premier tracé réalisé avec le logiciel Carto, le second avec Memory Map
j'ai utilisé un outil qu'on trouve sur le web (utrack online)
lorsque je fais le tracé directement avec Carto, le fichier gpx contient en lui-même les données d'altitude et je vois apparaitre le profil (comme sur Carto) et j'ai 550 m de dénivelé ce qui est cohérent avec la balade)
lorsque je fais le tracé directement avec MM, le fichier gpx ne contient pas les données altimétriques, le profil n'apparait pas avec cet outil d'analyse, c'est donc le logiciel lui même qui fait ses propres calculs avec une méthode que je ne connais pas. C'est directement MM qui fait les calculs (en passant par un artifice, puisqu'il faut transformer la trace en route, pour avoir le résultat)
Ma conclusion donc pour l'instant en attendant que MM améliore les choses: je diminuerai de 20% environ les estimations de MM (dommage car, par ailleurs, le logiciel est très intéressant)
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Re: sur-évaluation des cumuls de dénivelé sur Memory Map

Message par Papy la rando le Mer 6 Jan 2010 - 10:02

Merci pour cette analyse technique qui effectivement semble donner une explication plausible. Quand à attendre une modification de MM je n'y crois pas trop et je vais donc continuer à réduire de 15 à 20% le dénivelé annoncé.

Par contre je propose que le maximum de personnes possible adresse un message à la hotline MM pour leur signaler cette anomalie...et peut-être qu'un jour ils réagiront [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
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Re: sur-évaluation des cumuls de dénivelé sur Memory Map

Message par tanfepatan le Mer 6 Jan 2010 - 10:15

Bonne idée
je vais essayer d'envoyer un message en mettant un lien sur ce fil

Voilà ! c'est fait !
Au moins, j'ai la conscience tranquille !
Mais je ne me fais aucune illusion !

Dans un autre domaine, j'ai l'expérience d'un bug que j'avais signalé sur un Wiki de l'Oregon (site américain) et quelques mois après, le bug que j'avais signalé a été corrigé.
Alors peut-être faut-il aller taper à la porte du site américain de ce logiciel et ne pas passer par le site en France !....
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Re: sur-évaluation des cumuls de dénivelé sur Memory Map

Message par Papy la rando le Jeu 7 Jan 2010 - 16:21

Je viens également d'envoyer un mail au support technique et j'ai donc aussi la conscince tranquille [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Si par impossible j'obtenais une réponse je le mettrai sur ce forum
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Re: sur-évaluation des cumuls de dénivelé sur Memory Map

Message par tanfepatan le Jeu 7 Jan 2010 - 16:51

J'ai eu la bonne surprise d'avoir un écho très positif de ce que j'avais signalé; ça a été traduit et envoyé à l'équipe de développement de chez Garmin; j'ai même envoyé des infos complémentaires.
Donc, j'ai bon espoir que ce soit examiné sérieusement.
je vous tiens au courant si j'ai des échos
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Re: sur-évaluation des cumuls de dénivelé sur Memory Map

Message par Papy la rando le Jeu 7 Jan 2010 - 21:39

Je pense avoir reçu la même réponse :


Bonsoir,

Cette remarque a déjà été transférée au développeur qui décidera de la suite à donner.

Cordialement



T------ B---- - Memory-Map France



A suivre [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
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Re: sur-évaluation des cumuls de dénivelé sur Memory Map

Message par Jamas le Jeu 7 Jan 2010 - 23:31

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:Par contre j'ai un souci d'évaluation des dénivelés.../.. j'ai 760 m sur Memory Map, 460 sur Carto, et 500 à vue de nez sur Mapsource
Bonsoir,
Je ne voudrais pas chipoter mais de 500m à 760m ; ça ne fait pas +15% ou + 20% mais +50%!
scratch Ou sont les 30% manquant ? study

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Re: sur-évaluation des cumuls de dénivelé sur Memory Map

Message par tanfepatan le Ven 8 Jan 2010 - 9:29

oui, je trouve que ça chipote un peu !
mais il faut dire que quand on fait des dénivelés plus importants, l'écart n'est jamais de 50%
et j'ai l'impression qu'il faut plutôt parler d'erreurs absolues et non pas relatives.
C'est pour ça que j'ai miniminsé les pourcentages
l'essentiel, c'est que ça ait été pris en compte et que ce soit remonté (avec toutes les pièces jointes que j'avais envoyées) au service de développement de Memory Map
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