traces en dehors de la route ou des chemins

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traces en dehors de la route ou des chemins

Message par keepscool le Mar 31 Jan 2012 - 18:44

Bonour à toutes et à tous
Voila j'ai reçu mon montana 600 avec carte topo nord est et city navigator europe.
Apres avoir galéré pour installer city europe, le dvd ne voulant rien savoir, du coup l'installation c'est faite via la mise a jour !
Bref j'ai bien mes deux cartes, city europe sur le disque dur du montana et topo nord est sur la carte sd , sont fort chez garmin, je ne peux installer la totalité de city navigator sur le disque dur car il manque un peu de place...bref
Apres quelques essais je me rend compte que mon gps et/ou ma trace est décallée par rapport aux chemins et aux routes !!!! elle fait aussi des ecarts alors que je marche en ligne droite, ou si je suis un chemin ou une route elle coupe tout droit.....
J'aimerais votre avis la dessus....mauvaise implantation des cartes, gps defaillant, reglages mal fait ?
J' avoue que je suis déçu et j'espere trouver le probleme..
D'avance merci si vous avez des idées merci

keepscool
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Re: traces en dehors de la route ou des chemins

Message par Oooops! le Mar 31 Jan 2012 - 23:31

Bonsoir,

je ne connais pas le Montana, mais vu que cette option existait sur tous les autres GPS Garmin (en tout cas de rando ou mixtes) que j'ai utilisés/vu passer, je crois que la première chose à faire serait de vérifier si l'option "Verrouillage sur route" (ou quelque chose d'équivalent) est bien activée dans le setup.

Sur d'autres GPS (par exemple eTrex, G27x, G60x, etc) cette option se trouve dans "Paramétrage de la page Carte", mais là je n'ai pas retrouvé cette option dans la doc du Montana => je ne sais pas si/où elle existe; comme c'est un appareil de génération "équivalente", peut-être que des possesseurs de G62 (dont la doc ne dit rien non plus sur ce point) pourraient te donner une piste (c'est le cas de le dire [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]) à ce sujet?

[Edit]

j'ai trouvé
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] ça par hasard en cherchant autre chose dans la doc de l'Oregon => vérification faite, c'est idem dans la doc du Montana: p42, dans "Paramètres de définition d'itinéraire", "Verrouiller sur route".

Remarque un peu HS: amha c'est une drôle d'idée que d'avoir déplacé cette option à cet endroit-là. Et en plus la doc de l'Oregon (mais pas celle du Montana
Exclamation) indique que pour que cette option fonctionne il faut des cartes "navigables" (càd routables?); celle du G62 (même option, au même endroit) parle de "cartes de routes praticables"; ceci qui me semble ridicule -ou pour le moins, bizarre confused- => je n'ai pas le temps de le faire mais je crois qu'il faudrait aller voir ce que disent les manuels en amércain car j'ai bien l'impression que c'est encore une "farce" des traducteurs... [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image].

Cela étant, comme sous-entendu au début de mon message, je ne sais pas si cette option suffira à résoudre ton problème...
Crying or Very sad

[Fin Edit]
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Re: traces en dehors de la route ou des chemins

Message par keepscool le Mer 1 Fév 2012 - 6:52

Merci Oooops je vais vérifier cela aujourd'hui .... J avais pensais à cela mais j avais cru voir qu il ne fallait pas verrouiller sur route !.
À bientôt apres mon test

keepscool
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Re: traces en dehors de la route ou des chemins

Message par Invité le Mer 1 Fév 2012 - 10:15

Bonjour
Sur le G62 j'ai 'Verrouiller sur route' à Non... et les traces sont correctes.
C'est bien pour des cartes 'routables' même dans la version américaine, mettre 'Oui' permet de caler le marqueur sur la route (chemin, sentier...) la plus proche.
Il faudrait peut-être voir du coté de l'enregistrement des traces.

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Re: traces en dehors de la route ou des chemins

Message par keepscool le Mer 1 Fév 2012 - 17:30

Bonsoir et merci de vos réponses
J ai contacter le sav garmin qui m à fait mettre à jour les derniers drivers....après essai en mode route cela a l air pas mal...par contre en mode rando avec carte topo je suis toujours à côté des chemin d environ 5 mètres .....esce normal à votre avis.....
Je reteste demain sur un autre chemin pour être sur .

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Re: traces en dehors de la route ou des chemins

Message par Oooops! le Mer 1 Fév 2012 - 20:19

jcphal a écrit:Bonjour
Sur le G62 j'ai 'Verrouiller sur route' à Non... et les traces sont correctes.
C'est bien pour des cartes 'routables' même dans la version américaine, mettre 'Oui' permet de caler le marqueur sur la route (chemin, sentier...) la plus proche.
Il faudrait peut-être voir du coté de l'enregistrement des traces.
Bonsoir,

merci d'avoir fait la vérif Jcphal.
Cependant sur le fond je continue de trouver ça "bizarre": cette option existe depuis très longtemps, et elle ne faisait pas référence à la notion de carte routable; le meilleur exemple étant mon ex-G176C, GPS non-autorouting, sur lequel j'avais la carto MetroGuide V4, elle-même vendue comme non-routable dans un GPS, et qui exploitait bien cette option. Idem pour les eTrex, G60 et G27x: la doc présente bien cette option, sans la moindre allusion à la nécessité d'avoir une carto routable confused.

>> Keepscool: seulement environ 5m Exclamation Question
D'après ton message initial je m'étais imaginé que c'était beaucoup plus! Pour moi 5m ce n'est pas forcément anormal: ça peut dépendre des conditions de réception, et ne pas oublier que la donnée "Précision" qu'affiche le GPS n'est qu'une estimation calculée. On n'est pas dans du GPS de guidage de missile de croisière...

À noter que si beaucoup de "voies de circulation"(*) sont très proches les unes des autres, là, au contraire, le "Verrouillage sur route" peut parfois être contre-productif et provoquer le phénomène de "saut" de la trace entre 2 voies très proches (en en général +/- parallèles).
J'ai parfois rencontré ce phénomène avec mon ex-G276 quand une route ancienne (mais toujours présente dans la carto) longeait sa version nouvelle à 4 voies; comme je me promenais à pied en hors-piste, suivant que je me rapprochait un tout petit peu plus de l'une ou l'autre voie, la trace sautait de l'une à l'autre.
Avec la Carto Topo ça peut arriver plus souvent dans certains cas: (*) si dans une zone donnée il y a beaucoup de chemins, voire de courbes de niveau, qui seraient parfois considérées à tort comme des voies de circulation: c'est (très) rare car c'est une erreur de codage dans une (toute petite) partie de la carto, mais je crois me souvenir avoir lu quelques messages de cet ordre.

En ce qui concerne "ou si je suis un chemin ou une route elle coupe tout droit.....", là je rejoins entièrement Jcphal: commencer par regarder du côté du paramétrage d'enregistrement des traces: fréquence de points, filtrage éventuel de la trace, etc (je connais bien celles de mon G278, mais je ne sais pas exactement quelles options existent dans le G62).
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Re: traces en dehors de la route ou des chemins

Message par keepscool le Jeu 2 Fév 2012 - 18:33

Bon après un essai cet après midi , c est toujours pas ça !!
Voici une image avec ma trace et les chemins et routes ...des fois je suis bien à coté alors que je marche droit....si si je vous jure drunken
Qu' en pensez vous est ce normal ?

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Re: traces en dehors de la route ou des chemins

Message par Invité le Jeu 2 Fév 2012 - 20:34

Bonsoir
ça me parait normal... on dirait quelqu'un qui a perdu ses clefs!
pour faire une petite vérification pourquoi pas avec Google-Earth pour voir la réalité du tracé des chemins

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Re: traces en dehors de la route ou des chemins

Message par keepscool le Jeu 2 Fév 2012 - 20:46

Cela te paraît normal ?
Pourtant je marchais bien sur les chemins et sur la route ( bon à part un moment ou j ai coupe à travers bois) et la on voit bien que par moment je suis complètement à côté .
Je vais suivre ton conseil et voir avec Google earth mais bon la carte topo à l air bonne .

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Re: traces en dehors de la route ou des chemins

Message par Oooops! le Jeu 2 Fév 2012 - 21:13

Bonsoir,

alors là, effectivement... affraid

Cependant, pour qu'on puisse -peut-être?- essayer de démêler ça, pourrais-tu remplacer cette image par la même mais sur laquelle tu aurais ajouté le trajet par lequel tu penses être réellement passé (le mode surligneur ou simplement crayon de n'importe quel logiciel de dessin/retouche d'image suffit).

Car si on suppose que tu es bien passé par les chemins sur lesquels on voit les symboles de WP, rien n'indique par où tu es arrivé sur ces chemins, par où tu es reparti et surtout comment tu es passé, à droite, de celui du bas à celui du haut.
Au passage, je ne vois pas bien, mais j'ai l'impression que l'échelle, en bas à droite est "25m"? Si oui, plusieurs parties de la trace me semblent plutôt en accord avec les hypothèses envisagées précédemment (précision, verrouillage sur route et paramétrage du relevé de trace), par contre pour quelques autres ça paraît effectivement assez bizarre:
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
- ce que j'ai repéré en noir ne me semble pas anormal
- en rouge, ça pourrait (j'insiste sur le conditionnel) correspondre à la "panique" du mode verrouillage sur route quand on est physiquement sur un endroit PAS sur une voie de circulation mais PROCHE de 2 (ou plus) d'entre elles. Mais d'un autre côté, si le verrouillage sur route est activé, ce que j'ai surligné en noir n'est plus normal confused.
- par contre c'est ce que je n'ai pas surligné qui me semble le plus incompréhensible, re-confused.

[Edit]
je n'avais pas vu que parlais de "couper à travers bois" (je rédigerais ce message pendant que tu postais).
[Fin Edit]
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Re: traces en dehors de la route ou des chemins

Message par keepscool le Ven 3 Fév 2012 - 10:52

Bonjour et encore merci de vos reponses.
Voila Oooops j'ai mis en rouge le chemin que j'ai suivi et en bleu ce qu'il ne faut pas prendre en compte car il n y à pas de chemin...
La trace est bien sur materialisée par le tracé fléché...
Je pense que c'est plus clair..enfin j 'espere sinon je refais ange
Echelle 25 m réglé sur suivre route et traces normal
Je pense à un truc, par un moment mon gps etait sous mon blouson (sangle tour de cou) cela peut il influencer sur la precision ? Il fait si froid ironique

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Re: traces en dehors de la route ou des chemins

Message par Invité le Ven 3 Fév 2012 - 17:32

Bonjour
Je ne pense pas que le blouson soit en plomb!
De temps en temps il faudrait jeter un oeil sur la précision du gps.
Est-il possible d'avoir le fichier gpx de cette trace?

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Re: traces en dehors de la route ou des chemins

Message par Oooops! le Ven 3 Fév 2012 - 18:22

Bonsoir,

merci pour cette nouvelle mouture Keepscool cette fois c'est clair; enfin, je parle de ton cheminement, car en ce qui concerne la trace c'est vrai qu'il y a toujours des choses bizarres:
- le tout début (partie verticale), peut-être; quoique, en sous-bois, même à cette époque de l'année sans frondaison, je ne suis pas sûr qu'une différence de 25m soit vraiment anormale
- la partie entre la fin de mon surligné noir et le début de mon surligné rose
- peut-être la partie surlignée en rose (dépend du verrouillage sur route: est-il activé ou pas?)

Quant au blouson, comme Jcphal je ne crois pas qu'il intervienne; sauf s'il a une très grosse fermeture à glissière métallique et que tu transportais des boîtes métalliques dans ses poches de poitrine Wink.

À moins que...: ça m'étonnerait, mais le fait de la passer du (très) chaud au (très) froid peut-il générer des problèmes, par exemple pendant le temps que le capteur de temp interne fasse son boulot? je ne sais pas.
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Re: traces en dehors de la route ou des chemins

Message par keepscool le Ven 3 Fév 2012 - 19:09

Merci à vous deux
Je referai quelques tests que je ne manquerai pas de vous soumettre Very Happy
Histoire d' etre sur que cela est normal !
Bon week-end et a la semaine prochaine

keepscool
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Du SAV dans l'air ...

Message par Hervé le Sam 11 Fév 2012 - 15:21

Bonjour,

J’ai lu l’été dernier un utilisateur se plaindre aussi de ce problème de décalage.
OK, c’est sur un forum concurrent …

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Il semble qu’il n’ait plus ce pb depuis le recalibrage de sa puce, mais c’était via le SAV.

Vous devriez prendre contact avec cet « Osramini » sur gpspassion.

Juste pour info, ma trace sur mon 650 est pile sur la route de CN Europe NT sans aucun écart ni zig zag.
Attention toutefois à vérifier souvent que le Montana ne revienne pas tout seul sur le mode Verrouillé sur route. Un phénomène récurrent sans aucune logique.

Cela dit, ce Montana est un excellent GPS. Il ne lui manque qu’une meilleure gestion des POI Zone Dangereuse.

Et enfin un GPS avec lequel on peut supprimer tous les WP, les routes, sur le répertoire du PC, juste en supprimant les fichiers .gpx placés sous le current. Un sacré gain de temps.

Hervé
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Re: traces en dehors de la route ou des chemins

Message par keepscool le Sam 11 Fév 2012 - 16:16

Merci Hervé .....j'avais effectivement vu ce post lors de mes recherches sur mon problème ...
Je vais faire encore quelques tests pour être sur...je n en n ai pas encore eu vraiment le temps ange
Je posterai mes résultats ici ...

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Re: traces en dehors de la route ou des chemins

Message par keepscool le Dim 12 Fév 2012 - 14:21

Petit test ce matin en allant chercher mon pain ironique *
En bleu mon itinéraire à pied, on voit encore que je suis à coté de la route d'au moins 20 mètres par moment, j'ai mis l'option mode verrouillé sur route sur of ....

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Qu'en pensez vous ?
D'avance merci

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Surprenant en effet

Message par Hervé le Jeu 16 Fév 2012 - 14:10

Rebonjour,

OK c'est la carte Topo, mais ça n'explique pas tout. Pour le bien il faudrait vérifier cette même trace sur une carte CN.
Toutefois avec mon 650, je suis sur la route quelque soit la carto ... ¨Par contre je l'utilise tjrs en auto.
De plus, malgré la faible vitesse d'un piéton, la trace est loin d'être linéaire. Curieux.
Plutôt que d'avoir toujours un doute sur la fiabilité de la puce de réception, mieux vaudrait s'adresser au SAV.
Ils connaissent le pb puisqu'ils ont eu au moins 1 cas, celui dont on parlait plus haut.
C'est tout de même rageant pour un GPS de ce tarif ...

A votre place je tenterais de contacter cet Osramini, il semble être actif sur le forum concurrent.
D'après ces posts suivants, il est maintenant très satisfait de la réparation.

Tenez nous au courant.

Hervé

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Re: traces en dehors de la route ou des chemins

Message par keepscool le Sam 18 Fév 2012 - 17:11

Je viens de reprendre contact avec le sav; il mon fait faire une réinitialisation en maintenant le bouton de mise en route et en appuyant sur le coin supérieur gauche de l’écran !!!!
Normalement cela devait améliorer la chose !
petit essai aujourd’hui et le problème semble le même , bon c est pas la catastrophe, mais bon comme tu dis Hervé pour un gps de ce tarif je voudrais savoir si cela est normal, je recontacte effectivement Orsamini Very Happy

Sur l image en rouge mon parcours a pied, entre l'aller et le retour bien que je suis sur le même trottoir le tracé est différent !

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Re: traces en dehors de la route ou des chemins

Message par danielfauquet le Lun 20 Fév 2012 - 7:36

Bonjour,

Apparemment ces dernières traces sont faites en environnement urbain. Les signaux GPS subissent des réflections simples ou multiples sur les façades et les toits des immeubles, ce qui perturbe plus ou moins les positions calculées par le GPS. Plus le GPS est sensible, plus il risque d'être perturbé par les signaux réfléchis. Les perturbations dépendent de la position des toits et façades par rapport au GPS, de la matière de ces toits et façades (un toit ou une façade métalliques sont de véritables miroirs), et aussi évidemment des positions des différents satellites de la constellation GPS. Ce dernier point explique pourquoi les perturbations ne sont pas les mêmes à l'aller et au retour : les satellites se déplacent en permanence.

En conclusion, je dirais que tout ça est tout à fait normal.

Cordialement

Daniel

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Re: traces en dehors de la route ou des chemins

Message par cap_pegase35 le Mar 6 Mar 2012 - 14:01

Bonjour à tous,

Il y a longtemps que j'ai remarqué ce soucis sur des modèles de GPS comme le 76CS et d'autres. J'ai toujours eu ce décallage d'environ 5m que j'ai attribué à la précision. Je fais souvent du chemin de halage le long de canaux et dans les traces c'est très fréquent de passer de passer d'un côté à l'autre du canal sans emprunter de pont Laughing

Dans le même style, une trace visualisée sur la carto Garmin du PC et transférée sous Google Earth ou Google Maps n'arrivent pas exactement aux mêmes endroits.

Cordialement.

Michel

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Re: traces en dehors de la route ou des chemins

Message par Sergio le Ven 16 Mar 2012 - 13:59

Bonjour,

Je me suis amusé à comparer une trace enregistrée avec soit avec mon etrex, soit avec le montana, en environnement urbain (de nombreux toits sont métalliques).
Dans les deux cas, j'observe des écarts à peu près similaires pouvant aller jusqu'à 20 m entre la trace enregistrée et la position des routes (si quelqu'un pouvait m'expliquer comment insérer une image, je vous montrerais la trace exportée dans Mapsource).
Je précise que j'ai paramétré les deux GPS de la même manière en mode distance : 1 point de trace enregistré tous les 30 m.

Conclusion (d'après ce qui a été déjà dit dans le post) : soit c'est normal, soit les puces des deux GPS sont à recalibrer.

Sergio.
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Re: traces en dehors de la route ou des chemins

Message par Monique le Ven 16 Mar 2012 - 14:51

Bonjour,

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Re: traces en dehors de la route ou des chemins

Message par Oooops! le Ven 16 Mar 2012 - 15:34

Sergio a écrit:Bonjour,
.../..
Conclusion (d'après ce qui a été déjà dit dans le post) : soit c'est normal, soit les puces des deux GPS sont à recalibrer.
Sergio.
Bonjour,

je rajouterais bien une 3ème hypothèse: ce n'est peut-être pas pour rien que Garmin a implémenté dans ses GPS la fonction "Verrouillage sur route"... Wink
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Re: traces en dehors de la route ou des chemins

Message par danielfauquet le Ven 16 Mar 2012 - 16:16

Sergio a écrit:
Conclusion (d'après ce qui a été déjà dit dans le post) : soit c'est normal, soit les puces des

Bonjour,

Je pense que c'est normal.
La réflexion sur un toit rallonge le trajet des signaux, et pour le GPS tout se passe comme si on était à une position différente pour laquelle la longueur du trajet direct serait égale au trajet indirect mesuré.

Plaçons nous dans un cas d'école : nous sommes à une certaine distance face à un mur métallique, et d'où nous sommes, aucun satellite ne peut nous voir en direct (il y a un immeuble ou une falaise derrière nous). Tous les satellites que peut recevoir notre GPS sont reçus uniquement par réflexion sur le mur métallique.
Quelle position notre GPS va-t-il afficher ??
Le GPS va afficher la position qui est symétrique de la notre par rapport au mur, notre image dans le miroir en quelque sorte.

Evidemment, on se trouve rarement (jamais?) dans ce cas d'école, mais s'il y a plusieurs satellites qui sont reçus par réflexion sur une surface quelconque, il est probable que la position affichée soit perturbée.

Cordialement

Daniel


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