Je cherche un GPS...

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Message par bitwyse Mar 13 Fév 2024 - 13:24

Bonjour
Je cherche des dolmens, menhirs et autres cromlechs; des grottes et igues
...et plein d'autres monuments et curiosités. (Je fais aussi des randos!).

J'imprime mes cartes sur papier à la taille et à l'échelle (grande) idoines.
Pour une rando je choisis l'itinéraire moi-même.

Les fonctions dont j'ai besoin sont:
1. pouvoir entrer des POI dans le GPS manuellement (coordonnées WGS84 E - N relevées d'une carte ou publiées sur Internet)
par saisie manuelle directement sur l'appareil ou de préférence via USB à partir d'un ordi (pas de smartphone) avec mon propre programme
(il faut avoir un accès en lecture/écriture aux dossiers/fichiers des POI) ou un programme fourni.
 Donc je ne suis pas intéressé par les cartes ni les itinéraires à charger.
2. Le GPS doit avoir une flèche à l'écran pointant vers le POI sélectionné et montrer sa distance.
3. Je suis souvent dans des endroits perdus donc utiliser plusieurs réseaux de satellites serait un avantage.

Y a-t-il un modèle de Garmin - pas trop cher - qui correspond?
(J'ai toujours utilisé un Canmore G-Porter GP102 qui fait tout ça parfaitement - mais il est fatigué et ce modèle ne se fait plus.)

Merci de vos lumières

bitwyse
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Message par goti73 Mar 13 Fév 2024 - 16:23

Bonjour
Si je résume, en pratique tu souhaites juste pouvoir rentrer manuellement des coordonnées de tes points d'intérêt donc des waypoints, ou les rentrer sous forme de fichiers depuis un pc, les faire afficher sur l'écran du gps par rapport à ta position actuelle et pouvoir te diriger vers ces wp.
Les wp chez Garmin sont dans des fichiers .gpx, mais tous dans le même dossier, classés en ordre alphanumérique.
Si tu souhaites une organisation de tes points d'intérêt par catégorie, il faut les mettre dans des fichiers de POI (en .gpi ) mais là il faudra les créer et les rentrer dans le gps depuis l'ordinateur.

Tu souhaites pouvoir te diriger vers un wp ou un poi donné au compas avec un champ de donnée t'indiquant la distance  à vol d'oiseau.

Maintenant pour ce qui est du guidage avec un gps Garmin,
outre le guidage simple en mode direct au compas vers un wp ou un poi, il y a 2 types de navigation à savoir le suivi d'itinéraire et le suivi de tracé.
Les itinéraires dans un gps Garmin sont des fichiers de format .gpx. Tu peux les créer directement sur le gps ou les importer depuis un ordi. Il faut utiliser une carte routable adaptée, sinon l'itinéraire d'un point au suivant est en vol d'oiseau, avec ou sans alerte à l'approche des points d'itinéraire, qui peuvent être des wp, des poi ou des simples points de passage.

Mais c'est possible d'importer dans le gps un fichier .gpx de tracé, donc un dessin du parcours. Dans ce cas, le gps te guide alors le long du tracé, mais sans alerte ni prise en compte des wp ou poi situés sur le tracé.
Actuellement les Garmin disposent du GPS, et la possibilite de GNSS multiples Glonass et/ou Galileo, mais aussi d'autres sur les modèles les plus récents, mais il n'est pas toujours possible de les activer tous à la fois, ni souhaitable si on veut avoir une certaine autonomie énergétique.

Nimporte quel modèle outdoor Garmin actuel, muni d'un compas fait tout ça. D'un modèle à l'autre ce qui change surtout c'est la taille de l'écran, l'encombrement et le nombre de fonctionnalités connectées.
Si tu es très exigeant sur la précision des wp que tu veux prendre in situ, il faut regarder du côté des multibandes ce qui va grandement limiter le choix. Tout dépend aussi du prix que tu veux y mettre.

goti73
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Message par bitwyse Mer 14 Fév 2024 - 12:18

Bonjour et merci pour ta réponse. Ton résumé est juste.
Le format .gpx est connu, donc c'est bon. (En fait tout ce qui m'intéresse sont les lat/long et le nom - actuellement je reconnais mes waypoints par l'heure. Je mets 01:01, 01:02, 01:03 etc...). Pas besoin de catégories.
Si je suis un parcours, c'est en passant d'un waypoint au suivant - que j'ai choisis et saisis. Donc pas de tracés à importer et je vois la direction et la distance au prochain waypoint (marqués à l'avance sur la carte aussi). La distance - au vol d'oiseau ou sur le terrain sert juste comme une indication (je m'approche...).
Tu dis "...modèle muni d'un compas". Ca veut dire qu'il y en a qui ne le sont pas? (C'était l'une de mes interrogations - jamais précisé dans les descriptifs.)
La taille de l'écran n'a pas d'importance - pourvu qu'on puisse voir le compas! J'utilise mes cartes imprimés à 1:25000 (je porte le plan cadastral aussi). Elles couvrent de l'endroit où je laisse la voiture à celui que je cherche.
L'encombrement non plus - si je peux le glisser dans une poche de mon sac à dos. Je ne suis pas "connecté" - aucun smartphone. Je n'ai besoin d'un autre système que si l'appareil ne trouve pas assez de satellites du premier.
Concernant la précision des marquages in situ: actuellement elle est habituellement entre 0 et 3 mètres selon... 8 à 10 mètres dans des conditions difficiles (au fond d'une vallée, au pied d'une falaise..., dans quel cas il faut vérifier avec une boussole classique à visée et une règle).
Je peux aussi mesurer physiquement à partir des limites ou angles entre deux parcelles sur le cadastre (où les points sont marqués comme sur la carte).
Les coordonnées seront partagées avec d'autres: il faut qu'ils puissent tomber à deux ou trois mètres max. de la cible.
Le prix? - ahh, le moins que possible. Mon Canmore fait tout ce que je veux et il a coûté 60 euros mais le modèle n'est plus disponible.
Cdlt

bitwyse
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Message par Jamas Mer 14 Fév 2024 - 14:53

Tu as oublié un critère important: l'autonomie!
Ca varie pas mal d'un GPS à un autre donc si c'est un critere important pour toi, fais y gaffe dans le choix du GPS.

Jamas
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Message par goti73 Mer 14 Fév 2024 - 17:58

Bonjour
Oui l'etrex 20 x ou 22 n'ont pas de compas electronique.

Puisqu'un modèle simple te suffit, peut être l'Etrex SE, tu peux rentrer 1000 wp dedans.
Il ne contient qu'une carte de base non routable sans aucun détail.
Il est précis et parfait pour la navigation au compas.
Si tu l'utilises seul sans connexion bluetooth avec le smartphone, il a une très bonne autonomie.

Je connais quelqu'un qui l'utilise régulièrement depuis l'eté dernier, pour valider les positions des balises des divers postes quand il prépare des cartes de parcours de course d'orientation, en parallèle avec une boussole et des cartes papiers, donc ça semble un peu similaire à ton usage.

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Message par Jamas Mer 14 Fév 2024 - 18:41

En effet, l'autonomie de l'Etrex Se est impressionante:
autonomie:

Jamas
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Message par bitwyse Mer 14 Fév 2024 - 19:43

Jamas a écrit:Tu as oublié un critère important: l'autonomie!
Ca varie pas mal d'un GPS à un autre donc si c'est un critere important pour toi, fais y gaffe dans le choix du GPS.

Merci pour le rappel.
En fait ce n'est pas un gros problème.
Disons que je pars pour la journée - 12h ?  J'ai déjà 1, 2 ou 3 heures de route pour y aller (pareil pour le retour).
Il faut que je sois sur chaque site avec une bonne lumière pour les photos (dans tous les sens). Je reste pour une heure ou deux, selon, pour les faire et pour m'allonger dans un dolmen et sentir son énergie tellurique (s'il n'est pas en ruines ;-) Pendant ce temps j'éteins le GPS.
Puis je retourne à la voiture pour aller au suivant. Je peux visiter trois ou quatre (le maximum) dans une journée. Ils sont souvent regroupés autour d'une commune et je choisis un groupe pour chaque sortie.
Donc des 12 heures je me sers du GPS pour 2, 3 ou 4 de marche.
(Je suppose qu'on peut les recharger dans la voiture - allume-cigares ->> USB ?)
Cdlt

bitwyse
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Message par bitwyse Mer 14 Fév 2024 - 19:48

goti73 a écrit:
Oui l'etrex 20 x ou 22 n'ont pas de compas electronique.

Puisqu'un modèle simple te suffit, peut être l'Etrex SE, tu peux rentrer 1000 wp dedans.
Il ne contient qu'une carte de base non routable sans aucun détail.
Il est précis et parfait pour la navigation au compas.

Je connais quelqu'un qui l'utilise régulièrement depuis l'eté dernier, pour valider les positions des balises des divers postes quand il prépare des cartes de parcours de course d'orientation, en parallèle avec une boussole et des cartes papiers, donc ça semble un peu similaire à ton usage.

En effet, ça paraît très intéressant pour moi. Merci pour ces précisions.
Cdlt

bitwyse
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Message par goti73 Jeu 15 Fév 2024 - 9:50

Je viens de voir que l'etrex SE existe aussi en version rechargement solaire. Je me demande si ça vaut le coup quand même, 100 euros de plus quand même que le modèle normal !!
Ça doit dépendre de l'usage et de là où on l'utilise....
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Si on revient à un gps Garmin outdoor non solaire, en principe c'est le rétroéclairage à un niveau élevé et permanent de l'écran ainsi que l'usage de la connexion bluetooth avec le smartphone qui usent le plus. Puis ensuite si tu enregistres ton activité 1 point par sec avec plusieurs systèmes satellites activés, parce que tu es au fin fond d"une forêt très épaisse ou au plus profond d'une gorge étroite.
Dans ces fort mauvaises conditions, possible que tes accus ne tiennent pas plus de 6 h d'affilée.

Mais ça ne semble pas vraiment être ton usage, lorsque tu modères le rétroéclairage au moins en durée , sans navigation sur un itinéraire routableactivée et si tu laisses les paramètres d'enregistrement du journal de suivi en automatique, les gps Garmin sont bien moins gourmands.

Et puis pour plus de sécurité pour12 h d'usage, pour une quinzaine d'euros, tu achètes 4 accus Eneloop AA 2000 mAh de type FAD, tu les charges avant de partir, tu en mets 2 dans le gps et les 2 autrzs dans le sac, et si nécessaire tu les changes en cours de journée, et c'est bon.

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Message par bitwyse Jeu 15 Fév 2024 - 12:13

goti73 a écrit:Je viens de voir que l'etrex SE existe aussi en version rechargement solaire. Je me demande si ça vaut le coup quand même, 100 euros de plus quand même que le modèle normal !!

Oufff. Surement pas!
Encore plus parce que je passe pas mal de temps dans les bois!


Si on revient à un gps Garmin outdoor non solaire, en principe c'est le rétroéclairage à un niveau élevé et permanent de l'écran

On a besoin du rétroéclairage en plein jour???


ainsi que l'usage de la connexion bluetooth avec le smartphone qui usent le plus.

Je ne suis pas smart.


Puis ensuite si tu enregistres ton activité 1 point par sec avec plusieurs systèmes satellites activés

Nan, j'enregistre un point à la fois (un dolmen ou autre) trois ou quatre fois par jour.


Mais ça ne semble pas vraiment être ton usage, lorsque tu modères le rétroéclairage au moins en durée , sans navigation sur un itinéraire routableactivée et si tu laisses les paramètres d'enregistrement du journal de suivi en automatique

Tant que je suis sur un chemin ou je peux voir des repères j'utilise ma carte 1:25000 sur papier en jetant un coup d'oeil au GPS si j'ai un doute. J'aime voir tout ce qui se trouve autour de moi et faire des découvertes surprises. C'est sur le causse où tout se ressemble, ou dans une foret où on ne voit que les arbres autour de soi, que le GPS devient indispensable. Avant (utilisant uniquement la carte et une boussole) je pouvais chercher pendant une demi-journée et rentrer bredouille (les positions marquées sur les cartes ne sont pas toujours exactes et mes cibles peuvent être bien cachées dans la broussaille - il faut être à 2 ou 3 mètres pour les voir). Avec un GPS je compte une demi-heure et je suis sur de tomber dessus.
Pas besoin du suivi: je sais où je suis passé sur la carte et je fais un tracé de ça sur l'ordinateur (si je pense que c'est utile) une fois rentré.


Et puis pour plus de sécurité pour12 h d'usage, pour une quinzaine d'euros, tu achètes 4 accus Eneloop AA 2000 mAh de type FAD, tu les charges avant de partir, tu en mets 2 dans le gps et les 2 autrzs dans le sac, et si nécessaire tu les changes en cours de journée, et c'est bon.

J'utilise ce système depuis des années pour mon appareil photo. Quand Sony a sorti les Eneloop Pro je les ai progressivement adoptés, mais j'ai été très déçu.
A 2500 mAh ils ne semblent pas durer plus longtemps que les ordinaires (1900 mAh); inutilisés ils tiennent moins bien leur charge; et leur vie totale est plus courte.
Dans mon chargeur rapide (pourtant à débit contrôlé) plusieurs Eneloop ont fondu  :-(
Maintenant je prends des Li-ion, moins horriblement chers qu'avant, avec une performance bien supérieur (pas de baisse progressive de tension).

Cet Etrex SE semble idéal pour moi - même le prix est abordable  ;-)

Cordialement, Christophe

bitwyse
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Message par bitwyse Jeu 15 Fév 2024 - 12:24


Cet Etrex SE semble idéal pour moi

J'ai regardé des annonces et téléchargé le manuel.
Juste deux questions:
1. J'ai vu des photos du compas mais la distance n'y est pas. Il faut passer à un autre écran pour la voir?
2. On peut mettre les coordonnées en degrés décimaux au lieu de deg-min-sec ?

Merci

bitwyse
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Message par bitwyse Sam 17 Fév 2024 - 11:35

bitwyse a écrit:
Cet Etrex SE semble idéal pour moi

J'ai plongé: je l'ai commandé et je l'ai reçu. Je peux toujours exercer mon droit de rétractation.
Globalement il est bien - sa précision (les coordonnées des waypoints marqués correspondent à la carte IGN et aux enregistrements que j'ai faits précédemment - à 3 décimales près) - et il fait exactement ce que veux.
En revanche il y a deux défauts grave (de conception, de fonctionnement et de test) qui m'obligeront à le renvoyer pour en essayer un autre.


Juste deux questions:
1. J'ai vu des photos du compas mais la distance n'y est pas. Il faut passer à un autre écran pour la voir?
2. On peut mettre les coordonnées en degrés décimaux au lieu de deg-min-sec ?

J'e peux maintenant répondre à mes propres questions.
Dans le désordre:
2. Oui
1. Oui (mais c'est compliqué). Pas avec le compas.
On appuye sur "Suivi" dans le menu principal. Il affiche un écran inutile, puis avec "Flèche bas" on a le compas _et_ la distance. (voir caution ci-dessous)
Mais suivre quoi? - c'est le dernier waypoint utilisé. Donc il faut sélectionner celui qu'on cherche via le menu "Naviguer" - "Waypoints" - sélectionner. On en choisit un et fait "OK", puis dans le sous-menu "Aller". Même écran inutile, puis "Flèche bas" et on arrive à l'écran désiré.
C'est le même résultat que le "Suivi" d'avant, mais plus fastidieux. Mais maintenant un appui sur "Suivi" va directement au bon waypoint.

Cautions
1. Quand on arrive sur l'écran voulu il y a quatres barres en ligne verticale à gauche, qui disparaissent rapidement. Il faut descendre avec "Flèche bas" pour passer de l'écran inutile au bon. Mais si on appuie encore vers le bas, l'appareil entier est bloqué: tous les boutons (y compris "Marche/arrêt"), et le compas ne bouge plus. Le seul moyen d'en sortir est d'enlever un accu.
2. On appuie sur "Marche/arrêt" pour passer à son menu. Le premier choix est "Eteindre" (pas sélectionné). On le sélectionne, appuie, et il affiche "Waypoint marqué".  Si on le refait on a encore un waypoint non-voulu: j'ai fini avec 5 et il fallait aller les supprimer. Parfois, au hasard, il éteint l'appareil correctement.

bitwyse
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Message par Jamas Sam 17 Fév 2024 - 15:43

bitwyse a écrit:il y a deux défauts grave (de conception, de fonctionnement et de test) qui m'obligeront à le renvoyer pour en essayer un autre.
On peut savoir lesquels?
Jamas
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Message par bitwyse Sam 17 Fév 2024 - 16:28

Jamas a écrit:On peut savoir lesquels?

C'est dans mon post: "Cautions".

bitwyse
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Message par bitwyse Dim 18 Fév 2024 - 10:12

bitwyse a écrit:
Cet Etrex SE semble idéal pour moi

Déjà deux problèmes graves, et ça ne s'améliore pas en vieillissant.

1. Renommer un waypoint est pénible: tous les caractères (y compris la "gomme" pour effacer le dernier saisi) sont dans une seule ligne verticale - une quarantaine?
Il faut descendre, remonter, redescendre...
Il aurait fallu les mettre dans un rectangle (p. ex. 5 rangées de 8) - comme mon téléphone pour écrire un SMS.
J'espérais que ce serait plus facile avec le programme fourni, mais...
2. aucun câble USB n'est fourni pour le connecter. Pour le prix...

bitwyse
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Message par bitwyse Hier à 13:56

bitwyse a écrit:
bitwyse a écrit:
Cet Etrex SE semble idéal pour moi

Je me suis dit que je pouvais vivre avec les problèmes, donc j'ai fait un test grandeur nature.
J'ai choisi un triangle - de côtés 300, 400 et 600 mètres - dont j'avais déjà marqué les angles avec les coordonnées prises sur une carte IGN 1:25000, et confirmées avec mon Canmore (jamais plus que 3m d'erreur).
J'ai étalonné le compas avant de commencer, et je l'ai mis en mode "multiples réseaux", pensant que ça serait le plus précis.
Les résultats étaient:
WP1: erreur de direction de 30°, et de distance 68 mètres.
WP2: bonne direction, erreur de 208 mètres !!! (sisi)
WP3: direction OK, erreur de 7 mètres.

Quelqu'un m'a proposé de l'essayer en "GPS seul". Après quelques jours de pluie j'ai recommencé sous le soleil. Compas étalonné de nouveau.
Ca a commencé mieux:
WP1: direction OK, erreur de distance de 8 mètres.
WP2: direction parfaite, erreur de 14 mètres.
WP3: je ne suis jamais arrivé. Sachant où il se situe, à partir de 300 mètres j'ai constaté une erreur de direction de ...60 degrés. J'ai arrêté de suivre le pointeur et j'y suis allé directement. L'erreur de distance aurait été entre 200 et 300 mètres.

Est-ce que j'ai reçu le seul appareil défectueux, ou est-ce que tous les GPS de ce modèle seraient les mêmes? Je ne voulais pas perdre encore du temps donc je l'ai simplement renvoyé.
Je vais essayer un autre (chinois, à 70 euros) - qui sait, il pourrait être meilleur (comme le Canmore). Et je ne toucherai plus jamais à un Garmin!

Merci à celles/ceux qui ont voulu m'aider.
Cordialement, Christophe

bitwyse
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Message par Jamas Hier à 15:47

Tu imagines bien qu'une marque de réputation comme Garmin ne commercialise pas des recepteurs GPS dont la direction de navigation est entachée d'une erreur de 30° et plus. Evil or Very Mad
2 options, ou bien ton GPS est effectivement défectueux ou tu t'y prends comme un manche Wink .
Je privilégie bien sûr la premliere option ironique
Jamas
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Message par mimichris Hier à 16:27

Peut etre essayer un GPS à ecran tactile plus facile pour entrer les coordonnées d'un waypoint effectivement,
sinon il y a Twonav qui ne sont pas mal et aussi pratique mais d'une autre philosophie, un peu moins cher que Garmin. Les cartes sont celles de l'IGN topo ou OSM. On peut fabriquer ses cartes avec Mobac.
mimichris
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Message par goti73 Hier à 18:14

En fait, d'après son premier msg, bitwyse cherche un gps sans cartographie juste pour rallier des wp, un simple etrex 10 (si on en trouve encore) ferait à mon avis l'affaire. Mais comme il souhaite en outre avoir tous les perfectionnements des derniers modèles, donc pas évident sur le marché actuel.

Ensuite peut être un simple problème de méthode, le compas du gps c'est un peu comme la boussole, il faut apprendre à  s'en servir, juste que ça ne s'utilise pas tout à fait de la même manière.

goti73
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Message par Eagle Zesty Aujourd'hui à 9:04


Bonjour,

"un simple problème de méthode"

Tout est dit, et c'était prévisible des le premier "post".

Cdlt

Eagle Zesty
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Message par goti73 Aujourd'hui à 11:12

bitwyse a écrit:
J'ai regardé des annonces et téléchargé le manuel.
Juste deux questions:
1. J'ai vu des photos du compas mais la distance n'y est pas. Il faut passer à un autre écran pour la voir?
2. On peut mettre les coordonnées en degrés décimaux au lieu de deg-min-sec ? Merci

...j'avais oublié ces 2 questions
- Oui, bien sûr qu'on peut ajouter un tableau de bord sur la page du Compas, et ce comme dans tous les modèles Garmin et choisir le ou les 2 champs de données qu'on souhaite faire afficher sur la même page.
- Oui,  on peut définir le format de coordonnées qu'on veut, sachant que quand on reçoit l'appareil il est paramétré avec les unités par défaut de Garmin (donc par ex degrés min dec pour les angles).

Quant aux wp, il suffit de les rentrer depuis le smartphone avec l'appli Garmin Explore.

Comme déjà précisé maintes fois sur ce forum, les manuels des modèles Garmin actuels sont très succints, mais concernant les modèles outdoor, il y a le site gpsrchive clairement indiqué en première annonce de la présente rubrique du forum
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
On y trouve tous les compléments d'infos utiles pour utiliser ces gps de randonnée, certes en anglais mais avec quelques images, aussi avant de bannir le gps en question .... possible de le consulter.

goti73
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